НЕОФИЦИАЛЬНЫЙ  САЙТ
КЕМЕРОВСКОЕ  РЕГИОНАЛЬНОЕ
ОБЩЕСТВЕННОЕ  ДВИЖЕНИЕ
«ПАТРИОТЫ  РОССИИ»
03 Мая 2024, Пятница, 12:09 Здравствуйте, Гость! 
Вход на сайт
Логин:
Пароль:
Разделы сайта
Страницы форума
Поиск по сайту
Наш опрос
Нет активных опросов
Погода
Яндекс.Погода



            ПЛАН СЕМИГИНА

        
Статистика
Сайт создан в системе uCoz
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » КПРФ » Новости » Осторожно - профанация! (Читай довлад парконференции)
Осторожно - профанация!
coba Сообщение №1 | Добавлено: 18 Июня 2008, Среда, 18:50
  
Сообщения: 289
Статус: Отсутствует
Появилась этакая «аналитика» - "Останина как зеркало деградации КПРФ". Прямо «переписав» известные слова Ленина, исказив сущность ленинской мысли. Наверное, прочитав подобное, Маркс говорил, что «я не марксист».
В работе «Детская болезнь левизны в коммунизме» Ленин действительно подчеркивал: «Отрицать компромиссы «принципиально», отрицать всякую допустимость компромиссов вообще, каких бы то ни было, есть ребячество, которое даже трудно взять всерьез...». Но нигде не найдёте у Ленина, требование или призывы к «конструктивной работы на парламентских трибунах» с царской властью или буржуазными партиями! Конструктивная работа - это союзническая работа, а не компромисс.
Слова же Ленина: «Не выполняя своей обязанности (признать свою ошибку), не относясь с чрезвычайным вниманием, тщательностью, осторожностью к изучению своей явной ошибки, «левые» … как раз этим доказывают, что они не партия класса, а кружок, не партия масс, а группа интеллигентов и повторяющих худшие стороны интеллигентщины немногочисленных рабочих», полностью учтены в Докладе Останиной!
В докладе есть попытка "признать свою ошибку", а также с "осторожностью изучить свои явной ошибки", т.е. тех ошибок, которые допустил обком и отдельные парторганизации.
Читай - http://kprf-kuzbass.ru/public.html?n=468
 
Dave Сообщение №2 | Добавлено: 18 Июня 2008, Среда, 20:22
  
Сообщения: 34
Статус: Отсутствует
Quote (КПРФ.ру)
Вчера Дмитрий Медведев встретился в Кремле с лидером КПРФ Геннадием Зюгановым - это была первая встреча нового президента с представителем оппозиции, отмечает сегодняшняя газета «Ведомости». Медведев предложил коммунистам подключиться к разработке законодательства и национального плана по борьбе с коррупцией, а также реформированию судебной системы.

Зюганов выразил готовность активно подключиться к работе и сообщил, что у представителей КПРФ будет много интересных идей, касающихся противодействия коррупции.

http://kprf.ru/rus_soc/57833.html

Тогда Зюганов - не марксист! biggrin Или не читал Ленина! smile

Сообщение отредактировал Dave - Среда, 18 Июня 2008, 20:33
 
солдат Сообщение №3 | Добавлено: 19 Июня 2008, Четверг, 14:34
  
Сообщения: 6
Статус: Отсутствует
Поддерживаю автора. Не могу только взять в толк — как можно принимать всерьез тезис о «независимости» партийной организации от власти — ведь и Зюганов, и Рашкин, и Останина — депутаты Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации – высшего органа законодательной власти Российской Федерации — то есть власти! Получается, что кемеровским коммунистам нельзя взаимодействовать с властью, а московским комм. боярам — можно (они еще и огромные зарплаты за это получают), то есть «что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку». Если компартия сегодня избирает принцип «быть независимой от власти», то будьте последовательны, господа, откажитесь от участия в работе Госдумы, сдайте мандаты и уходите в подполье, в катакомбы. А иначе вся эта истерика лжива, двулична, что вполне свойственно нынешним комм-деятелям. На словах патриоты, но при этом против власти, которая избрана большинством населения. То есть их «патриотизм» направлен на полное разрушение государства, страны.

И еще. По проекту Программы. В нем утверждается, что КПРФ «исходит из анализа общественно-политической практики, руководствуется развивающимся марксистско-ленинским учением, материалистической диалектикой, опирается на опыт и достижения отечественной и мировой науки и культуры». Если бы авторы были последовательны, принципиальны, они бы признали, что коммунистическая идеология, преобразовав мир, свой потенциал исчерпала и сошла с исторической сцены. Посмотрите серьезные, глубокие исследования выдающегося русского философа А.А. Зиновьева о русском коммунизме. Но, похоже, зюгановскому ЦК серьезный анализ противопоказан. В проекте Программы, как и в брежневские времена (времена гниения коммунистической идеи), «социализм», «коммунизм» — это только заклинания – нет ни определения, ни путей достижения, ни социальных групп, которым этот социализм необходим (не как протест, а как созидание).

Кобе. «Но нигде не найдёте у Ленина, требование или призывы к «конструктивной работе на парламентских трибунах» с царской властью или буржуазными партиями!». — Правильно, не найдете. Но, как говорится, смотря что искать. Не бойкот царской власти и буржуазных партий было целью РСДРП (что сегодня является потолком возможностей для КПРФ), а взятие власти, а для этого применялся и бойкот, и сотрудничество, и другой многообразный политический инструментарий – об этом Ленин и пишет в цитируемой работе. А упираться только в одну позицию – это догматизм и недальновидность.

 
coba Сообщение №4 | Добавлено: 19 Июня 2008, Четверг, 20:15
  
Сообщения: 289
Статус: Отсутствует
Quote (солдат)
Не бойкот царской власти и буржуазных партий было целью РСДРП, а взятие власти, а для этого применялся и бойкот,

Ленин не мог говорить "бойкоте царской власти и буржуазных партий" хотя бы потому, что РСДРП находилась под запретом и могла работать только в подполье.

Quote (солдат)
взятие власти, а для этого применялся и бойкот, и сотрудничество, и другой многообразный политический инструментарий

Не было тогда никакого "сотрудничества" между подпольщиками и царской властью.
А бойкот первой Думы Ленин позднее сам признал как ошибку.
Он умел признавать ошибки, теперь и мы этому научились.

Quote (солдат)
упираться только в одну позицию

Ленин как раз опирался только на одну принципиальную позицию, за что некоторые его звали ортодоксом. Но это позиция диалектики, а не догматизма.
 
солдат Сообщение №5 | Добавлено: 20 Июня 2008, Пятница, 10:56
  
Сообщения: 6
Статус: Отсутствует
Кобе 2.
Удивительная способность говорить не о сути, а о частностях. Разговор не о том, что говорил (или не говорил) Ленин, а о том, что и как он делал. Если бы он от всех отгораживался, от всех отмежевывался – то с кем бы он сделал революцию? В реальной политике действует принцип: Кто не против нас, тот с нами. А когда наоборот – кто не с нами, тот против нас – это тактика оборончества. Так от кого обороняетесь, господа хорошие? От своего народа? Вы уже решили воевать бескомпромиссно со всеми несогласными? Где, когда и почему принято такое решение?
 
coba Сообщение №6 | Добавлено: 20 Июня 2008, Пятница, 21:27
  
Сообщения: 289
Статус: Отсутствует
Quote (солдат)
Ленин, а о том, что и как он делал.

Что он делал - читай его работы - будешь знать.
Но в одну воду нельзя войти дважды.
Посему и нужно диалектика.
Quote (солдат)
Если бы он от всех отгораживался, от всех отмежевывался – то с кем бы он сделал революцию?

До появление революционной ситуации партия "нового типа" отгораживалась от многих политиков и партий, что обеспечивало чистоту и сплочённость реё рядов РСДРП(б).
При революцинной ситуации и кризисе РСДРП создало широкий блок оппозиционных партий и победила, где были такие лидеры, что их лидеры РСДРП(б) тереть не могли (подобие Каспаровых или Лимоновых).

Quote (солдат)
Кто не против нас, тот с нами.

Тезис верный если обе стороны честны!
Вот региональные газеты под колпаком чиновников вроде и не "не против", но там цензура, которая не пропустит коммунистов с отличной от чиновничества позицией!
А развернуть травлю КПРФ и её руководства - пожалуйста! Приходится от них"обороняться".

Quote (солдат)
От своего народа?

Глупейший вопрос,
Ведь всем же ясно, что позиции чиновников и народа не совпадают, они разные и них:
Как разное у народа и чиновников жильё.
Как разная у народа и чиновников зарплата.
Как разный у народа и чиновников отдых.
Как разный у народа и чиновников частный капитал.
Как разный у народа и чиновников доступ к СМИ.
Как разный у народа и чиновников доступ к социальным фондам.
Как разный у народа и чиновников доступ к образованию.
Как разное у народа и чиновников положение на номенклатурной лестнице.
 
coba Сообщение №7 | Добавлено: 20 Июня 2008, Пятница, 21:36
  
Сообщения: 289
Статус: Отсутствует
Quote (солдат)
решили воевать бескомпромиссно со всеми несогласными? Где, когда и почему принято такое решение?

Прочитайте программу оппозиционной партии КПРФ, и поймёте "где принято такое решение"!
Думаю, что КПРФ будет "воевать бескомпромиссно со всеми несогласными", которые стоят на позициях партий "Единой России" и "Справедливой России", конечно ЛДПР, а также их сторонниками. Что вполне естественно и закономерно.
 
солдат Сообщение №8 | Добавлено: 21 Июня 2008, Суббота, 08:02
  
Сообщения: 6
Статус: Отсутствует
Долго Коба трудился, перечисляя различия между чиновниками и народом. На место слова «чиновники» Коба мог бы поставить слова «Зюганов, Рашкин, Останина» и суть от этого бы не изменилась. У наших комм.депутатов (плюс к тому они еще и комм.бизнесмены) доходы в разы повыше, чем у нас с Вами, Коба. Когда же в КПРФ сложится революционная ситуация? В Философско-экономических рукописях 1844 года Маркс писал, что на первых порах в основе коммунизма лежит зависть и жажда нивелирования (К. Маркс. Экономическо-философские рукописи 1844 года. в сб.: К.Маркс, Ф.Энгельс. Из ранних произведений, М., Государственное издательство политической литературы, 1956г., с.586). Но этот путь уже пройден – когда зависть была одной из движущих сил революции. (Помните – дочь декабриста, узнав, что революционеры хотят, чтобы не было богатых, сказала: Наши родители хотели, чтобы не было бедных). Как Вы, Коба, справедливо заметили: В одну и ту же реку нельзя войти дважды. Добавлю, что история, как известно, повторяется в виде фарса. Это значит, что второй раз вам не удастся поднять народ на революцию, да и никто вам этого не позволит. Что сегодня может КПРФ? Кроме того, что эксплуатировать ностальгию у старшего поколения, да кричать на митингах, делать сердитое лицо? Может Вы нам расскажите, Коба? КПРФ — это фабрика грез. В областной организации КПРФ были дельные люди – вы от них избавились. Остались зюгановско-останинские одобрямсы, да догматики. Раньше про таких говорили: мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общественных строем. Что же сегодня они смогут сделать для народа?
 
coba Сообщение №9 | Добавлено: 21 Июня 2008, Суббота, 08:43
  
Сообщения: 289
Статус: Отсутствует
Quote (солдат)
Коба мог бы поставить слова «Зюганов, Рашкин, Останина»

Не мог потому, что они депутаты от народа, как и другие их коллеги по Думе.
А вот лица от исполнительной власти - все чиновники.

Quote (солдат)
доходы в разы повыше, чем у нас с Вами

Никогда не считал у них доходы, даже если они "большие".
Знаю, что из-за чиновников и буржуев у нас доходы нищенские.

Quote (солдат)
Когда же в КПРФ сложится революционная ситуация?

Вы хоть поняли, что спросили?
"Сложится революционная ситуация" может только в обществе, в котором все мы живём независимо от названия партии и класса.

Quote (солдат)
Помните – дочь декабриста, узнав, что революционеры хотят, чтобы не было богатых, сказала: Наши родители хотели, чтобы не было бедных

Не помню! Сударь не надо анекдот выдавать за факт жизни!
Не было такой "дочери декабриста" - это блеф!

Quote (солдат)
Это значит, что второй раз вам не удастся поднять народ на революцию, да и никто вам этого не позволит

Говоря, что "не удастся поднять народ на революцию" многие забывают, что народ сам в определённое время "поднимается на революцию", при этом ни у кого "позволения" не спрашивает.

Quote (солдат)
Раньше про таких говорили: мы не сеем, не пашем, не строим

Эта цитата больше подходит для чиновников, которые сидят во власти и показушничают в СМИ.

Quote (солдат)
Что же сегодня они смогут сделать для народа?

Сказать народу правду и показать причину их нищеты и бесправия!
Это главная задача.
 
солдат Сообщение №10 | Добавлено: 21 Июня 2008, Суббота, 13:10
  
Сообщения: 6
Статус: Отсутствует
Вновь Кобе. Начнем с последнего. КПРФ не может с собой разобраться, себе правильный диагноз поставить, какую же она «правду» может сказать народу? Если типа, «что из-за чиновников и буржуев у нас доходы нищенские» - то это устаревший, давно протухший взгляд. Известно, что еще во второй половине 1930-х годов И.В.Сталин в своем мировоззрении перешел от механической теории государства (государства – орудие насилия, которое нужно сломать) к органической – государство и общество нераздельны. Сегодня воззрения на государство, как на переходящий вымпел, придерживаются всякие «оранжевые», которые, как известно, сами являются пешками в большой геополитической игре. Если КПРФ желает примкнуть к пятой колонне – это вряд ли добавит ей чести. Надо бороться не с чиновниками, а за справедливый порядок в государстве, в том числе, против коррупции. Путин сказал, что коррупция – сложнейшая проблема, от нее не придумано таблетки (Медведев назвал проблему коррупции системной). Может КПРФ придумала какую-то таблетку? Наверняка фальшивую.
 
coba Сообщение №11 | Добавлено: 22 Июня 2008, Воскресенье, 15:53
  
Сообщения: 289
Статус: Отсутствует
Quote (солдат)
какую же она «правду» может сказать народу?

Читайте программу КПРФ, там всё есть.

Quote (солдат)
то это устаревший, давно протухший взгляд.

Пока не "устарел" частный капитал, эксплуатирующий наёмный труд, взгляд изложенный устареть не может!

Quote (солдат)
к органической – государство и общество нераздельны

Такое возможно только в республике труда, где нет эксплуататорского частного капитала. У нас сегодня 90% капитала в частных руках. Часный капитал мира интернационален или космополитичен, он и есть "пятая колонна".

Quote (солдат)
Надо бороться не с чиновниками, а за справедливый порядок в государстве, в том числе, против коррупции.

Коррупция - это перераспределение сверхприбыли между чиновниками и буржуями на теневом рынке.
Только чиновник, владея должностным положением, способен использовать его как частную собственность.
Посему не получится "бороться не с чиновниками", если желаем реально бороться против коррупции.

Quote (солдат)
Медведев назвал проблему коррупции системной).

Медведев прав наполовину!
Следует уточнить - капиталистической системой.

Quote (солдат)
Может КПРФ придумала какую-то таблетку?

Есть такая таблетка - социализм!
Обеспечение полностью прозрачного движение капиталов и финансовых потоков, публичная полная декларация доходов чиновников и их кланов.

Quote (солдат)
Наверняка фальшивую.

Вот вы фальшиво поёте.
Наверное, за эту фальшь вам хорошо платят?!
Ну не полный же вы дурак?
 
солдат Сообщение №12 | Добавлено: 23 Июня 2008, Понедельник, 10:55
  
Сообщения: 6
Статус: Отсутствует
Кобе еще раз. О Программе КПРФ. Если компартия собирается радикально менять государственную и общественную систему – то есть упразднить частный капитал и эксплуатацию – она должна готовиться к социалистической революции. Для этого у нее нет ничего – ни теории (кроме устаревших марксистско-ленинских задов в сусловской, то есть кастрированной редакции), ни организации (на митингах орать – да, сделать что-то большее – нет), ни союзников (лимоновцы? каспаровцы? касьяновцы?), нет для этого ни воли, ни желания – есть только умение желаемое выдавать за действительное. Кроме того, зачем Ваши вожди рвутся в Думу? – хотя вопрос риторический – и так понятно.
Если она собирается всерьез строить социализм – пусть даже непонятно, что под этим подразумевается – зачем Ваша партия со всеми ссорится – в том числе со своими собственными соратниками, применяет грозные риторические обороты? Понимаю, осмыслить анализ трагедии советского коммунизма, скажем того же А.А.Зиновьева, сложнее, чем переписать Суслова в Программу КПРФ 21 века. Все Ваши «таблетки» - «социализм», «республика труда» - заклинания, смысла которых Вы сами не понимаете.
Вы говорите: «Частный капитал мира интернационален или космополитичен, он и есть «пятая колонна». То же самое абсолютно применимо к коммунизму – который есть, по сути, разновидность или предтеча глобализации. Это Маркс (еще тот русофоб!) сказал: «Рабочие не имеют Отечества» - Манифест Коммунистической партии. Там же говориться о решительном разрыве с прошлым, о разрыве с религией, нравственностью. Все это было. Считаю, что Русская культура, пусть страшной ценой, победила космополитизм коммунизма, изжила его в себе. Такая прививка дорогого стоит. Она – гарантия, что подобное не повторится.
 
coba Сообщение №13 | Добавлено: 23 Июня 2008, Понедельник, 21:31
  
Сообщения: 289
Статус: Отсутствует
Quote (солдат)
должна готовиться к социалистической революции.

Ной начал готовиться к потопу т.к. Бог ему сказал, что потоп скоро будет!
Вы кто Ной или Бог, что требуете начать подготовку к "социалистической революции"?
Quote (солдат)
Все Ваши «таблетки» - «социализм», «республика труда»

Вы спросили - я ответил!
Quote (солдат)
» Рабочие не имеют Отечества»

Почему же процитировано только 4 слова, а не вся мысль?
Маркс говорил это о буржуазном государстве, где пролетарию ничего не принадлежит!
Молодые ребята, которые не рвутся в армию, это все понимают на уровне подсознания.
Поэтому и идет создание профессиональной, читай наёмной или платной армии.

Quote (солдат)
разрыве с прошлым, о разрыве с религией, нравственностью

Я без поповской религии прожил вполне нравственно, выполняя основные общечеловеческие заповеди.
Мой разрыв с религией не довел, меня до безнравственности.

Quote (солдат)
Русская культура, пусть страшной ценой, победила космополитизм коммунизма,

Космополиты, если бы они были при Советской власти, не стали бы защищать Советскую Россию и СССР.
Все космополиты тогда сдавались в плен.
А коммунисты боролись до конца.
Из 9500000 погибших в бою 3000000 бойцов были коммунисты!
Потому, что они были хозяевами в СССР.

Quote (солдат)
Такая прививка дорогого стоит.

Война - сильная прививка, но и она оказалась слабой - новые космополиты с 1991 года предают мою страну.
И нищета народа этому полное доказательство.
Этой власти этот народ не нужен!
Показуха будет, хорошей жизни нет.
Сообщение отредактировал coba - Понедельник, 23 Июня 2008, 21:37
 
солдат Сообщение №14 | Добавлено: 24 Июня 2008, Вторник, 15:02
  
Сообщения: 6
Статус: Отсутствует
Солдат – Кобе. Убежденность и нежелание слышать никакие другие аргументы, кроме собственных, – не одно и то же.
Про то и речь, что КПРФ сегодня не может определиться со своей позицией – отвергать государство или принимать его. От этого зависит, кто коммунисты – граждане или космополиты безродные. Как понимать Ваши слова «в буржуазном государстве пролетарию ничего не принадлежит». Если в нашем государстве мне ничего не принадлежит – то это, как понял, оправдание космополитизма? То есть Ваш патриотизм пропорционален Вашей собственности. Как-то мелкобуржуазно. Вы прожили «без поповской религии» - это Ваш выбор. Но если мы не имеем отношения к нашим предкам, нашим царям, нашим православным подвижникам, нашим героям – то мы кто?
И еще – о другой о другой стороне космополитизма. Отмена частной собственности – утопия. Если конечно не создавать концлагерь наподобие Кампучии.
Во-первых, социализм не отменяет эксплуатацию – она была и в СССР – наряду с отчуждением (см. Ю.В.Андропов «Учение К.Маркса и некоторые вопросы социалистического строительства в СССР»). Говоря о советских коммунистах, что они были «хозяевами в СССР», Вы выдаете желаемое за действительное.
Возьмите Компартию Китая. Она не говорит об отмене частной собственности – напротив, последний XVII съезд КПК признал положительную роль предпринимателей.
Можно привести более близкие примеры: спросите Вашего лидера Останину, как работалось рабочим разреза, собственником которого она была.
Если это социализм, то пусть его участниками будут только члены КПРФ.
Коммунизм возможен, если люди откажутся от своей веры, культуры, национальности (в соответствии с Манифестом Коммунистической партии) – но это, простите, сделка с дьяволом.
Выставлять только выгодные стороны каждого частного вопроса, при этом затемняя сущность своей политической позиции – это нечестно, прежде всего, перед самим собой.
Все-таки, надо определиться. А не выдавать желаемое за действительное.
 
coba Сообщение №15 | Добавлено: 24 Июня 2008, Вторник, 19:38
  
Сообщения: 289
Статус: Отсутствует
Quote (солдат)
как понял, оправдание космополитизма

Космополит - человек и гражданин Мира!
Пролетарий, которому ничего не принадлежит, не имеет своего Отечества.
Даже Лермонтов- собственник, говорил, что "люблю Отчизну я, но странною любовью".
Аналогичная любовь наверное и у меня как у пролетария.
Quote (солдат)
Ваш патриотизм пропорционален Вашей собственности.

При социализме у меня была огромная социалистическая собственность значит было что защищать.
Quote (солдат)
Но если мы не имеем отношения к нашим предкам

Не надо путать моих предков и всех остальных, это разные вещи.
Так и до космополитизма не далеко - продолжив Византию, Иудею, Егибтян и даже индейцев (они выходцы из Сибири), Австолапитеков и т.д. ...
Quote (солдат)
Во-первых, социализм не отменяет эксплуатацию – она была и в СССР – наряду с отчуждением

Это диалектическое противоречие разрешается, через уничтожение частной собственности, где все собственники эксплуатируют друг друга.

Quote (солдат)
Отмена частной собственности – утопия.

Этот процесс начался ещё в 19 веке.
Уничтожение частной собственности происходило через акционирование и кооперацию.
Читайте Маркса и Энгельса.

Quote (солдат)
Коммунизм возможен, если люди откажутся от своей веры, культуры, национальности

Странное ваше "прочтение" Манифеста Коммунистической партии.
Я его читал ничего подобного там не нашёл?!
Говорят, что изречением из Библии можно доказать , что Бога нет - это по вашему.
 
Форум » КПРФ » Новости » Осторожно - профанация! (Читай довлад парконференции)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: